Nowy numer 13/2024 Archiwum
  • Beszad
    09.10.2013 15:41
    Beszad
    Słowa abpa Michalika były na pewno niefortunne i dobrze się stało, że sam Autor szybko je sprostował. Dla mnie jednak od razu była czytelna intencja, jaka przyświecała tej wypowiedzi i nie rozumiem, po co media tak bardzo się nad tym zdaniem pastwiły. Z pewnością nie chodziło Biskupowi o oskarżanie dziecka, czy nawet rodziców (absurdem jest takie posądzenie, gdy pod uwagę weźmiemy cały kontekst wypowiedzi). Chodziło o próbę postawienia pełnej diagnozy, sięgającej w głąb relacji między dzieckiem a światem dorosłych.

    Myślę, że problem pedofilii faktycznie bierze się z domów rodzinnych - zarówno u pedofila, jak i u dziecka - szczególnie tego zaniedbanego, które najbardziej jest na ten proceder narażone. Pedofil ma zaburzone życie seksualne, przez co jest osobą chorą. Nie wyklucza to konieczności radykalnego działania (jestem za zdecydowanym odsuwaniem takich osób od kapłaństwa czy zawodu pedagoga). Jednak bez szukania głębszej przyczyny, na którą wskazywał Biskup, trudno będzie nam skutecznie i kompleksowo leczyć tę chorobę w całym społeczeństwie.

    Byłem nauczycielem i wychowawcą w ochronce - dzieci, które czują się odrzucone, szukają bliskiego kontaktu przez przytulenie. Dzisiaj dla każdego wychowawcy jest to sytuacja dość kłopotliwa - każdy przecież zdaje sobie sprawę, jakie podejrzenia może ściągać każdy gest czułości, a przecież nie sposób dziecka odtrącić, gdy pragnie zwykłego przytulenia. Pedofilia wyrządza podwójne zło - z pewnością głęboko rani samo dziecko, ale też niszczy klimat zaufania w normalnych relacjach dziecko-opiekun, zasiewając w tę przestrzeń lęk i podejrzliwość.
    • jesienna
      09.10.2013 16:01
      jesienna
      No tak, biedni są Ci pedofile, tyle dzieci zaniedbanych - wszędzie na każdym kroku czyha na nich pokusa...
      doceń 0
  • Lalique
    09.10.2013 15:52
    who cares?
    doceń 0
  • notoja
    09.10.2013 16:03
    Odebrałam słowa Bp. Michalika nie jako obwinianie dziecka - ofiary, ale jako zwrócenie uwagi, że dzieci "głodne miłości" mogą właśnie przez to stać się ofiarami ludzi o złych skłonnościach i to nie tylko księży. Może zastosował skrót myślowy, może niewłaściwie dobrał słowa,, ale sam problem istnieje niewątpliwie. I taki powinien być apel do rodziców - nie wystawiajcie swoich dzieci na łup zboczeńców przez to, że w rodzinie otrzymują za mało miłości i czułości.
    doceń 2
  • katolik
    09.10.2013 16:13
    Kto do kościoła chodzi sam sobie szkodzi. Traci czas, pieniądze i życie wieczne.
    doceń 0
  • Zygmunt_Stary
    09.10.2013 16:55
    Zygmunt_Stary
    Ostatnią rzeczą jakiej miałbym się bać ze strony Kościoła, ze strony księży jest to, że moje dziecko mogłoby być seksualnie wykorzystywane na lekcjach religii, lub podczas zajęć z księżmi podczas różnych form pracy na parafii!
    Dzisiaj znienawidzona przeze mnie polityka politpoprawności, stworzona przez lewaków w tym przez morderców dzieci nienarodzonych, propagatorów zboczeń i rozwiązłości seksualnej próbuje narzucić zdrowemu społeczeństwu swoją wizję.
    Łajdacy, którzy nie przestrzegają zasad domniemania niewinności, a tak się dzieje w przypadku ks.Gila, pierwsi rzucają kamieniem!
    Kościół za pedofilię uznaje wszelkie zachowania seksualne wobec DZIECI, które nie ukończyły 18 roku życia.
    Czyni tak Kościół i tylko Kościół!
    Seksualizacja współczesnej młodzieży to eksponowanie własnej seksualności u dzieci, które nie ukończyły nawet 11, czy 12 lat. Spotyka się sceny w filmach, gdzie całują się dzieci 10-letnie.
    Krew nie woda.
    Kleryk, czy młody ksiądz coraz częściej narażony jest na bodźce seksualne pochodzące od coraz młodszej grupy młodzieży.
    To zapewne miał na myśli ks. Abp Michalik.
    Księża muszą umieć sobie z tym radzić, nawet wtedy kiedy 17 letnie „dziecko” eksponuje zdecydowanie swoją seksualność, aby nie stać się źródłem jakiegokolwiek zgorszenia.
    Jednak niektórym to się nie udaje. Niektórych silne libido przytłacza.
    Zachowań seksualnych nie powinno społeczeństwo tolerować w szkole i w innych miejscach publicznych .
    Wyuzdanie w ubiorze dzieci świadczy o niskim morale ich rodziców, a tym samym społeczeństwa.
    Jak niemoralne społeczeństwo śmie oczekiwać, że hierarcha mówiąc o pedofilii nie wskaże również tej predestynacji wiktymologicznej, jaką jest lekceważenie w/w postaw.
    doceń 0
  • Jakub
    09.10.2013 17:28
    Problem w wypowiedzią bpa Michalika jest taki, że częściowo ma rację, a częściowo mija się z prawdą... Bo kłamie, kiedy mówi, że żaden z ludzi Kościoła nie akceptuje pedofilii... Właśnie problemem Kościoła jest akceptacja dla tego procederu i skandale na tym tle.

    Niestety chyba umyka komentatorom właściwy wydźwięk słów biskupa, kiedy mówi o bezradności księdza wobec swej potencjalnej ofiary... A mówi tu mniej więcej tak: Kościół produkuje księży, którzy często nie są przygotowani do swojej pracy, nie formuje ich w ich drodze kapłańskiej i - być może - nie jest przygotowany na sytuację walki o ludzką duszę w kontekście atomizacji społeczeństwa
    doceń 1
  • Akots
    09.10.2013 18:15
    Pierwszą ocenę ndst w mojej szkolnej karierze dostałam z... religii. Ksiądz wzywał z zeszytem do swojego stolika i oglądając zeszyt, gładził dziewczynki po pupie, wkładał rękę między kolanka... Dzieci się śmiały i wołały: "Proszę księdza, Danusia też ma ładny zeszyt!" Odmówiłam pokazania zeszytu i mimo że dzieci ze śmiechem mi go wyrwały i położyły księdzu na ławce, nie wyszłam z ławki. Kiedy opowiedziałam o tym moim Rodzicom, spojrzeli na siebie znacząco i... przenieśli mnie do innej parafii (wtedy nauczanie religii było w kościele. Kto był winien takiej sytuacji: ksiądz czy dzieci?
    • Zygmunt_Stary
      10.10.2013 18:48
      Zygmunt_Stary
      @Akots
      Nie krępuj się! Napisz nazwę parafii i nazwisko księdza... Przecież to pedofil!
      W innym wypadku będę uważał ten wpis za wymysł i prowokację!!!
      doceń 1
  • Stanisław_Miłosz
    09.10.2013 18:30
    Niestety, wielu duchownych zapomina, że ma do czynienia z hienami*/, które bezwzględnie wykorzystają każdą słabość, wahanie, by - zagryźć. Zagryźć, by się dobrze sprzedać, również pracodawcom, by zyskać poklask swojego "środowiska", ale też by zaspokoić swoje obsesje. Wychodzi tu też słabość przygotowania do kontaktów z takimi mediami jakie są. Jest to też skutek zaniechania (na fali posoborowych tryndów) uczenia apologetyki, na obrzeżach której chcąc niechcąc pozanawało by się metody podstepnej argumentacji, erystykę, retorykę i podobne umiejętności.

    Może zatem dobrze byłoby zacząć organizować, na początek przynajmniej dla tych wszystkich którzy najbardziej zagrożeni są frontowym kontaktem z mediami "głównego cieku", jakieś praktyczne kursy-ćwiczenia z obcowania z żurnalistami. Coś w rodzaju PSYCHODRAM, gdzie agresorzy przerywają w pół zdania, gdzie się "bezstronnie" samotnie dyskutuje się z kilku "oponentami", a "bezstronny" jest również prowadzący "moderator", gdzie dzisięciu naraz podtyka "sitko"**/, a dziesięciu innych oślepia fleszami.
    I ćwiczyć, ćwiczyć do upadłego. Bo inaczej będzie coraz gorzej, brak obrony rozzuchwala, ucieczka tym bardziej, i skończą nasi pasterze jak w rzymskim cyrku przy wrzasku tłuszczy, a my owieczki razem z nimi.




    */ Tak jak sobie hieny wyobrażamy, bo w rzeczywistości to tylko ich sposób na przetrwanie. Człowiek by przetrwać, nie musi stadnie osaczać i zabijać.

    **/ http://www.pulib.sk/elpub2/FF/Olostiak2/pdf_doc/33.pdf
    doceń 0
  • Dx4
    09.10.2013 18:36
    Ciekawa jest nie tylko struktura zawodów osób skazanych za pedofilię, ale także ich preferencje płciowe. Gdzieś czytałem, że w USA ponad 60% aktów pedofilii jest popełnianych przez osoby homoseksualne. Z tego powodu nie sądzę aby łatwo byłoby dotrzeć do takich statystyk w Polsce. W skrócie: lewacy oskarżają Kościół o pedofilię (udział księży w tego typach aktach < 0,01 %), chociaż sami lewacy mają z tym problem ( czyżby ich udział > 70% ?). Czyżby żądający ukamieniowania sami powinni ponieść surową karę?
    • AQQ
      09.10.2013 19:59
      Dx4
      Zrodla?
      Kazdy moze podawac cyferki jakie sobie tylko wyssie z palca.
      Podaj zrodla.
      • Dx4
        10.10.2013 12:54
        No właśnie, AQQ, każdy może publicznie zarzucać "wysysanie" cyferek z palca, ale na jakiej podstawie twierdzisz, że tak nie jest? Masz jakieś źródła? Może własne szacunki? Chętnie podam źródła, jednak dane te nie dotyczą Polski, ale o tym pisałem w poprzedniej wypowiedzi. Jeśli zarzucasz brak źródeł, to podaj swoje, potem porównajmy!
        doceń 2
        0
      • Dx4
        10.10.2013 13:24
        Pewnie niczego nie napiszesz, a zatem przykłady badań naukowych:

        http://www.familyresearchinst.org/2009/02/pro-gay-bias-in-study-of-pedophilia/

        Po polsku: http://www.fronda.gliwice.pl/czytelnia.php5?id=315

        A teraz opisy bibliograficzne:

        Dressing, H., Obergriesser, T., Tost, H., Kaumeier, S., Ruf, M., & Braus, D. (2001). [Homosexual pedophilia and functional networks - An fMRI case report and literature review]. Fortschritte Der Neurologie-Psychiatrie, 69(11), 539-544.


        Smith, J., & Coutanceau, R. (2005). [Homosexual pedophilia]. L'encéphale, 31 Pt 2S68-S70.

        Hughes, J. (2007). Review of medical reports on pedophilia. Clinical Pediatrics, 46(8), 667-682.

        Freund, K., & Langevin, R. (1976). Bisexuality in homosexual pedophilia. Archives Of Sexual Behavior, 5(5), 415-423

        (n.d). Homosexuals pooh-pooh pedophilia. Washington Times, The (DC).

        Sandfort, T. (1986). Pedophilia and the gay movement. Journal Of Homosexuality, 13(2-3), 89-110.

        Guido, J. J. (2002). The Importance of Perspective. America, 186(11), 21.

        Scherer, R. (1993). On a `minority complex'. Journal Of Homosexuality, 25(3), 283.

        Groth, A., & Birnbaum, H. (1978). Adult sexual orientation and attraction to underage persons. Archives Of Sexual Behavior, 7(3), 175-181.

        Interfax. (2012, May 23). Kaliningrad region may pass anti-gay law. Russia & FSU General News. p. 1.
        doceń 0
        0
  • obi
    09.10.2013 18:48
    Ludzie to nie był żaden lapsus językowy tylko pełny wywód na temat winy dzieci w stosunku do pedofilów i żadna obrona arcybiskupa nic nie da.Według mnie były to w pełni przemyślane słowa oddające Jego myśli.
    A że potem przepraszał ... co mu pozostało ?
    doceń 2
  • po prostu matka
    09.10.2013 19:22
    Być może arcybiskup nie spał... Owszem, ja rozumiem pomyłki i nie mam wątpliwości, że tak było i że arcybiskup Michalik żałuje. Tylko nie rozumiem wzbudzania tonu litości przez kardynała Dziwisza. Czy zawsze musi być tak, że trzeba wzbudzać litość nad umęczonym kapłanem czy biskupem? Ja jestem matką 3 dzieci. Niejedną noc nie przespałam i pewnie niejedną jeszcze poświęcę, by czuwać gdy nie daj Boże któreś zachoruje, a może i mnie samej po prostu będzie trudno przespać noc. Takich osób jak ja są tysiące. Czy ktoś z nas oczekuje publicznej litości? Chyba nie? Tak jak w Ewangelii z ostatniej niedzieli mamy mówić: "Słudzy nieużyteczni jesteśmy, wykonaliśmy to, co należało wykonać."
    doceń 9
  • riota
    09.10.2013 21:00
    Każdy Polak nawet małe dziecko ma już na karku dług w wysokości 80 000 zł. Ale media i tak będą piane biły z tematów zastępczych, czyli z patologii, które dotykają jedną tysięczną społeczeństwa
    doceń 1
  • gość
    09.10.2013 21:23
    kardynał jak zawsze prawi dyrdymały by ratować twarz polskiego kościoła. Jestem ciekaw czy ta wypowiedź dotrze do papieża Franciszka bo on by tego na pewno nie uznał za przejęzyczenie. Cóz czasy się zmieniły i sekretarzem papieża nie jest już Stanisław dziwisz więc jest szansa że ta cudowna wypowiedź biskupa Michalika dotrze do wiadomości papieża
    doceń 1
  • zgwałcony
    10.10.2013 16:05
    Umówmy się to co zostało wypowiedziane to nie było przejęzyczenie, to nie było jakieś zdanie wyrwane z kontekstu tylko dłuższa wypowiedź. Jasna i przejrzysta wypowiedziana ustami jednego z wyższych urzędników organizacji zwanej kościołem katolickim. Pałam obrzydzeniem do osoby, która je wypowiedziała. Nie ma nic gorszego niż przemoc seksualna dokonywana na dzieciach. Próba zrobienia z tych małych istot nie ofiar , ale sprawców tych tragedii jest żenująca. Dzisiejsze słowa kardynała to kolejna kompletna kompromitacja. Żałować to można z powodu puszczenia za przeproszeniem bąka w towarzystwie a nie po wypowiedzeniu słów stawiających niewinne istoty w roli sprawców pedofili. Na szczęście wypisałem się już dawno z tej przestępczej sekty gdzie jawnie się przyzwala na pedofilię i jest ona bezkarna. Moje dzieci nigdy nie będą ochrzczone i nie będą chodziły na religię. Mam nadzieję, że niedługo kościół katolicki zostanie zdelegalizowany. Szkoda tylko, że moje podatki idą na utrzymywanie tej pedofilskiej organizacji.
    • stefcia
      10.10.2013 22:35
      Drogi Zgwałcony!
      Po tym,co piszesz wnioskuję, jesteś bardzo poranioną i skrzywdzoną osobą. Ja też jestem ofiarą pedofila, własnego bliskigo krewnego. Miałam wówczas 6 lat, gdy odbył sie mój "pierwszy raz". Ukrywałam to przez 30 lat, narazając się w ten sposób na niedorozwój emocjonalny itp. co za tym idzie. Ale pomoc znalazłam w Kościele Katolickim, wiele pomocy. Twoj wypowiedź zadała ból memu sercu, bo wiem, że na tym świcie nikt nie uleczy Twoich ran, tylko Jezus Chrystus, który jest żywym Bogiem. Tylko czy dasz Bogu szansę?
      doceń 3
  • kjk10
    10.10.2013 22:22
    Drogi "Zgwalcony" !!
    Jestem ksiedzem. Wypowiedz abp. Michalika jest zenujaca. Ale trzeba nadmienic ze wcale nie do konca nieprawdziwa. Trzeba jednak wyjasnic jedna sprawe. Niestety dzieci w wieku 12-14 lat czesto same narzucaja sie swoja osoba (by nie powiedziec seksualnoscia) w strone ksiedza badz nawet innych osob, np. nauczycieli wf. Zatem wypowiedz arcybiskupa po czesci jest prawdziwa. Nie moge sie z nim jednak zgodzic w przypadku mlodszych dzieci. Dzieci nie sa swiadome co robia itd. Mysle ze gdyby arcybiskup mogl to sprostowac to tak by to wyjasnil. Tez bylem oburzony bo zwierzchnik Kosciola zamiast powiedziec jasno - pedofil jest wykluczony z Kosciola to on tlumaczy to dziecmi.
    Nie jestem pedofilem, pochodze z poboznej rodziny, jednak nie wszyscy akceptowali moj wybor ze wzgledu na swoje jakies uprzedzenia do Boga. Niektorym zycie pokazalo ze bez Boga nie da sie zyc. Mysle ze moich rodzicow boli gdy slysza ze mowi sie o wszystkich ksiezach ze to pedofile skoro mnie znaja. Wiem ze ich to boli ale nie da sie tego uniknac w tym kraju i niestety na swiecie, po tym co glosza media. Mowi sie ze pedofilia to tylko w Kosciele gdy tymczasem problem ten najbardziej uderza w rodziny.
    Zycze ci by w przyszlosci ktores z twoich dzieci wybralo stan duchowny, bys mogl mowic ze ksieza to darmozjady, na ktorych trzeba placic podatek (co jest totalna bzdura!!!). Wiem bo roczne place 1750 zl podatku za wiernych (w tym wiernych ktorzy nigdy nie pojda do Kosciola) - za ciebie tez !!! Moze jak twoje dziecko pojdzie za glosem Boga to wtedy bedziesz mogl wiecej bluznic na Kosciol, ksiezy i na swoje dziecko. To ze ich nie ochrzcisz nic nie znaczy przed Bogiem jesli i tak bedzie ich chcial powolac. Pan ma swoje drogi. Pomodle sie o ty by tak sie stalo, bys przejrzal. To ze sa ksieza pedofile to nie znaczy ze wszyscy ksieza sa zli. Idac twoim tokiem rozumowania musialbym powiedziec ze tez jestes pedofilem, bo wedlug statystyk najwiecej pedofilii jest w rodzinie (glownie ojcowie - co juz wczesniej powiedzialem).
    doceń 1
  • kresowianka
    11.10.2013 17:23
    Kard. Dziwisz kolejny raz ośmiesza się. Całe swoje życie podczepiony pod Jana Pawła II kręcił się gdzieś w towarzystwie elit i - pomimo iż nigdy nie był zbyt lotny - uważał się za wyrocznie w wielu tematach. Jego poziom jest tak żenujący, że kładzie się cieniem na osobie Naszego Papieża. Od zawsze zastanawiałam się o czym mogli rozmawiać obaj Panowie? Przecież różnica poziomów między nimi była kosmiczna!
    doceń 0
  • szilman
    13.10.2013 17:04
    "Wydalenie ze stanu duchownego wlacznie?"To jakas kolejna kpina klechy,bo jak go inaczej nazwac?Za probe, czy wykorzystanie seksualne nieletniego powinien, dostać minimum 25 lat,plus wpierdol każdego dnia, polaczona z penetracja odbytu każdego dnia.Wszystko na ten temat.
    • adas
      15.10.2013 10:24
      @szilman
      ja wszystko rozumiem, jestem bardzo, bardzo krytyczny wobec niektórych praktyk jakich dopuszczają się pewni ludzie w Kościele, wkurzają mnie, złoszczą, wyprowadzają z równowagi.
      ale, do diaska! - chyba admin spał, że puścił ten Twój głos w takiej wulgarnej formie!
      nawet myśleć w ten sposób nie przystoi, a co dopiero artykułować takie bzdury publicznie na forum katolickim.
      czy wyście w tym Gościu się opili, czy co? nie czytacie?
      dopuszczajcie do publicznej prezentacji ROŻNE głosy, najróżniejsze - ale bez przesady!
      tolerancja dla odmiennych poglądów pomyliła Wam się z pobłażliwością dla wulgarności...
      doceń 0
Dyskusja zakończona.

Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.

Zapisane na później

Pobieranie listy