Nowy numer 13/2024 Archiwum
  • Anonim (konto usunięte)
    16.03.2019 18:35
    tylko najpierw istnieje potrzeba ustalenia, czy ma się do czynienia z ofiarą, czy z oczerniającym
    • Kuba
      19.03.2019 13:28
      To weryfikuje zarówno postępowanie przygotowawcze policji i prokuratury, jak i - jak rozumiem - stosowne postępowanie kościelne. W tym pierwszym skazani będą Ci, którym zostanie udowodniona wina. W drugim - jak zakładam - pewnie będzie podobnie, choć oczywiście sankcje mają w nim wewnętrzny, organizacyjny charakter.
      doceń 1
  • Adam Spytkowski
    16.03.2019 21:52
    "Abp Marek Jędraszewski, obecny metropolita krakowski, w swojej dawnej refleksji naukowej poszukiwał punktów stycznych między dwudziestowieczną filozofią dialogu a personalizmem chrześcijańskim. Za filozofami dialogu pisał o twarzy jako znaku niepowtarzalności osoby ludzkiej. Dziś jednak sam stał się twarzą tego nurtu Kościoła, który w świecie dookoła doszukuje się wyłącznie zagrożeń. Na wczorajszej konferencji prasowej stary/nowy wiceprzewodniczący KEP skupił się niby tylko na prezentowaniu tez z wystąpienia papieża wygłoszonych na zakończenie lutowego watykańskiego szczytu, ale de facto na oskarżaniu wszystkich poza Kościołem.
    Gdyby Franciszek usłyszał, w jaki sposób jego przemówienie jest wykorzystywane przez polskiego delegata, złapałby się za głowę. Oto bowiem abp Marek Jędraszewski uznał, że papieskie określenie „nieskazitelna stanowczość” jest czymś całkowicie odmiennym niż pojęcie „zero tolerancji”, które jakoby ma – jego przenikliwym arcybiskupio-profesorskim zdaniem – charakter totalitarny. Według wiceprzewodniczącego KEP pojęciem „zero tolerancji” posługują się jakoby tylko media (rzecz jasna, wrogie Kościołowi). Trudno o większą ignorancję. I aż wstyd, że osoba mówiąca takie rzeczy ma nie tylko tytuły akademickie, lecz również wysokie kościelne godności i wypowiada się niejako również w moim imieniu jako katolika."
    doceń 9
  • Anna Panna
    16.03.2019 22:04
    A to coś nowego, bo do tej pory było odwrotnie...
    doceń 9
  • Q
    16.03.2019 23:22
    Porażające: "najpierw ofiara a potem Kościół". A niby kim są te skrzywdzone dzieci? Nie są Kościołem? To one właśnie są Kościołem! To zatrważające, że arcybiskup potrafi przeprowadzić takie rozgraniczenie. To właśnie jest ów klerykalizm, o którym mówi papież, te klerykalizm który widzi w Kościele księży, a innych doradza na margines lub stawia poza nim. To takie myślenie posesja krzywdzić dzieci, bo pojawia się uzasadnienie w postaci różnicy wartości Kościoła i kogoś spoza, kogoś gorszego... Abp. Próbuje bronić się przed krytyką pobierz konferencji episkopatu i tonie jeszcze bardziej. Żal słuchać...
    doceń 6
  • MarcinMarcin
    16.03.2019 23:38
    Porażające: "najpierw ofiara a potem Kościół". A niby kim są te skrzywdzone dzieci? Nie są Kościołem? To one właśnie są Kościołem! To zatrważające, że arcybiskup potrafi przeprowadzić takie rozgraniczenie. To właśnie jest ów klerykalizm, o którym mówi papież, ten klerykalizm który widzi w Kościele księży, a innych odsuwa na margines lub stawia poza nim. To takie myślenie pozwala krzywdzić dzieci, bo pojawia się uzasadnienie w postaci różnicy wartości Kościoła i kogoś spoza, kogoś gorszego... Abp. próbuje bronić się przed krytyką po konferencji episkopatu i tonie jeszcze bardziej. Żal słuchać...
    doceń 8
  • fakty
    17.03.2019 10:16
    wszystkie krzywdy wyrządzone dzieciom są efektem klerykalizmu w Kościele? Według danych Ministerstwa Sprawiedliwości, w okresie 1990-2018 za przestępstwa związane z seksualnym wykorzystywaniem małoletnich zostało skazanych prawomocnymi wyrokami sądów – 27 tys. 331 osób. 85 skazanych duchownych (księży bądź zakonników) stanowi 0, 31 procenta z tej liczby. Przestępstwa wykorzystywania seksualnego małoletnich w świetle prawa polskiego obejmują wykorzystane osoby poniżej 15 roku życia, a w świetle prawa kościelnego przestępstwa te obejmują osoby wykorzystane do 18 roku życia
    • Jola54
      17.03.2019 15:19
      Pedofile świeccy podlegali jurysdykcji państwowej.Karani i piętnowani.Natomiast duchowni byli chronieni przez zwierzchników,sprawy były zamiatane pod dywan,a nawet oskarżano dzieci,że to one były winne.Arcybiskup pogrąża KK jeszcze bardziej.
      doceń 10
    • Kuba
      19.03.2019 13:09
      Porównujesz liczbę skazanych księży do liczby skazanych świeckich, a pomijasz to, jaka jest liczebność tych grup. W ten sposób zafałszowujesz dane.

      Tymczasem w Polsce mamy około 31.000 księży (dane ISKK bodaj z 2014) i około 38.000.000 mieszkańców. To daje ok. 0,082% księży w społeczeństwie. Jeśli więc popełniali oni 0,31% tych czynów (jak podajesz), to oznaczałoby, że księża popełniają takie czyny jakieś 3,8 raza częściej, niż świeccy. Twoje "obronne" argumenty więc trochę leżą.

      Nikt nie twierdzi, że tego rodzaju przestępstwa zdarzają się tylko wśród kleru. Natomiast tylko wśród kleru były one przez wiele lat tolerowane i w obrzydliwy sposób tuszowane. W Kościele istniało środowisko, które przyjęło zasadę omerty. I to dlatego obecnie to Kościół jest pod pręgierzem opinii publicznej. Nie dlatego, że zdarzają się w nim księżą - seksualni napastnicy. Ale dlatego, że przez długi czas to sprawcy byli dla kościoła instytucjonalnego cenniejsi i to oni podlegali ochronie, a nie ofiary.

      Teraz to się na szczęście zmienia, ale smutne, że dzieje się tak dopiero pod presją opinii publicznej i działania organów państwowych, a nie w wyniku samooczyszczenia, czy jakiegoś instytucjonalnego nawrócenia.
      • NJ
        19.03.2019 21:52
        @Kuba - twoje wyliczenia są równie zafałszowane, bo operują liczbą księży w stosunku do całości populacji (od noworodków włącznie), a nie w stosunku do populacji dopuszczającej się takich przestępstw czy zdolnej do ich popełnienia
        doceń 3
        0
  • NICK
    17.03.2019 16:28
    Gorzej jak ofiarą nagonki na kapłanów staje się Kościół czyli wszyscy wierni. „dlaczego media nie piszą i nagłaśniają historii dzieci skrzywdzonych seksualnie przez niekapłanów.” Dlatego bo tu nie chodzi o dobro dzieci ale zniszczenie autorytetu duchowieństwa, tak by nie mogli zwracać uwagi innym w sprawach moralnych. Środowiska które najzacieklej ścigają przypadki wykorzystania seksualnego małoletnich wśród duchownych same nierzadko promują wynaturzenia.
    • Kuba
      19.03.2019 13:22
      W USA na przykład tam, gdzie pojawiały się organizacje chroniące sprawców tego rodzaju działań, tam także organizacje były pod pręgierzem opinii publicznej i były przedmiotem licznych materiałów dziennikarskich (np. sprawa Penn State University i związanych z nim trenerów futbolu amerykańskiego).

      Podejrzewam, że podobnie byłoby w Polsce. Tylko, że póki co to instytucjonalny kościół jest jedyną organizacją, w której pojawiłby się problem systemowego krycia sprawców. nie słyszałem np. o szkole czy klubie sportowym, który w analogicznej sytuacji postawiłby na szali swój autorytet i działaniem czy wypowiedzią broniłby sprawców.

      Kościół przez wiele lat siał w tym zakresie deszcz, i teraz niestety zbiera burzę. Gdyby tak jak obecnie zachowywał się od stu lat, to dziś nie byłby dla niektórych chłopcem do bicia.
      doceń 3
  • Gość Maciej
    17.03.2019 20:42
    Arcybiskup powiedział nieprawdę, jakoby media nie nagłaśniały przypadków krzywdzenia dzieci przez niekapłanów – proszę sobie przypomnieć głośną i bardzo smutną sprawę chóru dziecięcego z Poznania, oraz wiele innych smutnych spraw w Polsce i nie tylko. Arcybiskup również nieprawdziwie powiązał zasadę „zero tolerancji” z reżimami bolszewickim i nazistowskim.
    doceń 9
  • żylasty
    18.03.2019 13:24
    Jestem b. wdzięczny S.Dziwiszowi za zorganizowanie ŚDM, jednak na czasy takiego frontalnego ataku na Kościół cieszę się że szefem krakowskiego kościoła jest M.Jędraszewski. Spokojnie, rzeczowo, przystępnie i mądrze odpowiada na te ataki. Jestem z niego dumny.
    doceń 0
  • romanw
    18.03.2019 18:40
    Szanowna Eminencjo! Dlaczego Eminencja wyjechała z Rzymu przed zakończeniem obrad i nie uczestniczyła w nabożeństwie pokutnym?
    doceń 8
Dyskusja zakończona.

Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.

Zapisane na później

Pobieranie listy